我國前外交部發(fā)言人,、前駐印度大使孫玉璽先生做客環(huán)球網(wǎng)

　　本月22-24日，應(yīng)我國國務(wù)院總理李克強(qiáng)邀請(qǐng),，印度總理曼莫漢·辛格對(duì)中國進(jìn)行正式訪問,。據(jù)悉，辛格此行將重點(diǎn)與中國政府就商貿(mào)合作及邊境事務(wù)進(jìn)行溝通,。同為新興大國,，印度與中國經(jīng)常被視為比較對(duì)象,，兩國有糾紛,，更有合作。那么,，該如何在當(dāng)前形勢(shì)下看待中印關(guān)系,？該如何比較中印發(fā)展情況？古老印度在現(xiàn)代轉(zhuǎn)型中又有何發(fā)展訴求呢,？近日，環(huán)球網(wǎng)特邀我國前外交部發(fā)言人,、前駐印度大使孫玉璽先生,，對(duì)印度的經(jīng)濟(jì)、政治,、宗教,、社會(huì)、生活等方方面面進(jìn)行了深入解讀,。我們將以“真實(shí)印度”系列訪談的形式逐期推出,，敬請(qǐng)關(guān)注!

　　中國經(jīng)驗(yàn)促使印度更開放 “特區(qū)”不專指一國

　　環(huán)球網(wǎng)：根據(jù)媒體的報(bào)道，辛格訪華期間將向中方提議在印度建立“中國工業(yè)園”,，也有媒體稱為“中國特區(qū)”,，來吸引中國對(duì)印投資。您怎么看這件事,？

　　孫玉璽：我在印度的時(shí)候,，印度人經(jīng)常問我：“你們中國發(fā)展得那么快，奧秘何在,？”我說兩點(diǎn)：一是30年前我們中國出了個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人叫鄧小平,，他一個(gè)重要貢獻(xiàn)就是把人民都動(dòng)員起來發(fā)展經(jīng)濟(jì),。從國家、社會(huì)機(jī)制方面,，怎樣對(duì)發(fā)展經(jīng)濟(jì)有利怎么干,，一心一意搞經(jīng)濟(jì)發(fā)展，有這樣的號(hào)召力,。這在印度人聽來很吃驚：這怎么可能呢,？我們這兒搞發(fā)展也就是一兩億人的事兒，跟那么大量的人沒關(guān)系啊,。比如有的印度人,，他不能想發(fā)家，從宗教角度講,，想發(fā)家那是罪惡,。發(fā)展主要是企業(yè)、以及一些與企業(yè)有關(guān)人員的事兒,，頂多也就涉及到兩三億人,。

　　我說，還一個(gè)奧秘就是鄧小平想到這條路：中國走出去,，讓外國走進(jìn)來,。在經(jīng)濟(jì)發(fā)展初期，我們?nèi)奔夹g(shù),，缺資金,，我們就通過一些優(yōu)惠的政策，把外資引進(jìn)來,，大量引進(jìn),。印度人聽這個(gè)也很驚訝。印度多年受殖民統(tǒng)治,，別看它經(jīng)濟(jì)自由,，但它過去對(duì)外是很封閉的。比如說,，我們?cè)��?jīng)一度給外國人優(yōu)惠太多,，甚至都出現(xiàn)過“假洋鬼子”現(xiàn)象，人有了錢不直接投,，到外面弄一個(gè)名字或者身份回來作為外資投入,，享受優(yōu)惠待遇;印度則完全相反，對(duì)外國人限制非常多,，外國人投資稅費(fèi)收得都高,。整個(gè)調(diào)過個(gè)兒來，外國人想要到印度投資，想方設(shè)法找個(gè)印度關(guān)系,，然后以印度人的名義來投,，這樣他才能享受平等的國民待遇。不然各方面的稅都要多交,。

　　我們的這兩點(diǎn),，用我們的官話歸納，前一點(diǎn)叫“改革”,，后一點(diǎn)叫“開放”,。

　　現(xiàn)在，特別是中印這些年的發(fā)展,，我們進(jìn)行了交流之后發(fā)現(xiàn),，我們國內(nèi)對(duì)外資的政策跟過去不一樣了，我們自己的企業(yè)也要發(fā)展,，于是把對(duì)外資的優(yōu)惠政策逐漸調(diào)整,，讓外資企業(yè)、中資企業(yè)在一個(gè)起跑線上競(jìng)爭(zhēng),。印度也發(fā)現(xiàn)他過去對(duì)外資、外企加重稅費(fèi)的做法阻礙了引進(jìn)外資,。比如它的軟件業(yè),，它最早開放了軟件業(yè)，結(jié)果軟件業(yè)就發(fā)展起來了,。他從自己的經(jīng)驗(yàn)與中國的經(jīng)驗(yàn)中看到,，對(duì)外資企業(yè)多加稅費(fèi)這種做法也不合適。現(xiàn)在,，我覺得是中印兩國從不同的方向向外資提供平等的國民待遇,，這個(gè)政策的調(diào)整。走到一個(gè)點(diǎn)兒上來了,。

　　環(huán)球網(wǎng)：其實(shí)印度已經(jīng)搞了一些國家的特區(qū),，比如它的“韓國特區(qū)”？

　　孫玉璽：印度已經(jīng)搞了一些特區(qū),，但不一定專指哪個(gè)國家,，可能跟某個(gè)國家重點(diǎn)談了，但別國符合條件的也都能進(jìn),。比如我們?cè)谔K州就有過類似的,，搞一個(gè)國際水平的工業(yè)園區(qū)，“新加坡蘇州工業(yè)園”,，雖然主要是我們跟新加坡談的,，但一招商哪兒都來了，是這么個(gè)意思。

　　中印一快一慢各有所長(zhǎng) 兩國共同點(diǎn)多可以取長(zhǎng)補(bǔ)短

　　環(huán)球網(wǎng)：您從兩國“改革開放”的角度對(duì)中印的發(fā)展進(jìn)行了一些對(duì)比,，那么,，如何評(píng)價(jià)兩國的發(fā)展現(xiàn)狀呢？印度如何看中國的發(fā)展情況,？雙方哪些領(lǐng)域是可以加強(qiáng)合作的,？

　　孫玉璽：現(xiàn)在中國和印度是在新興市場(chǎng)大國中幾乎同時(shí)躋身于領(lǐng)軍行業(yè)。按目前來講,，人口是中國最多,，印度第二;中國的發(fā)展速度也是第一，印度第二,。印度同中國有些差別,，但同時(shí)也看到各有所長(zhǎng)。我原來有這樣的比喻：中國的經(jīng)濟(jì)猶如“飛龍?jiān)谔臁�,，印度的�?jīng)濟(jì)像大象一樣腳踏實(shí)地,，一步一步前進(jìn)。它慢一些,，但它穩(wěn),。

　　比如，我們的基礎(chǔ)設(shè)施遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過印度,，其實(shí)不僅是超過的問題,，現(xiàn)在我們發(fā)展非常快,，鐵路網(wǎng)絡(luò)很快就要世界第一了,，公路網(wǎng)絡(luò)也差不多，還有交通,、運(yùn)輸,、發(fā)電等等。這是我們?cè)谥圃鞓I(yè)上的長(zhǎng)處,。那么印度呢,，它在IT產(chǎn)業(yè)有獨(dú)到之處。特別是它的IT服務(wù)業(yè),。我們也派了很多團(tuán)去那兒學(xué)習(xí),。因此過去印度有一種評(píng)論，國際上也這樣評(píng)論,，說“中國是世界工廠,，我們印度可以起到世界辦公室的作用”，的確各有所長(zhǎng),。

　　再如,，我們由于前幾年發(fā)展速度過快,，能源消耗很大，環(huán)境治理上我們有很多課要補(bǔ)�,，F(xiàn)在,，前一段時(shí)間的發(fā)展造成的污染要重新治理。但印度,，它制造業(yè)沒有上去,，這卻給它帶來一定的有利條件，它的環(huán)境破壞相對(duì)較少,。表面上臟亂的地方,，往往是人多，只不過一些生活垃圾,，而工業(yè)污染的治理要難得多,。所以，它雖然基礎(chǔ)設(shè)施沒上去,，但在環(huán)境保護(hù)上有一定的優(yōu)勢(shì),。

　　另外，印度的生物工業(yè)是它的強(qiáng)項(xiàng),，它還有幾個(gè)強(qiáng)項(xiàng),，包括它的高精尖技術(shù)，像衛(wèi)星,，印度在衛(wèi)星遙感技術(shù)方面也有獨(dú)到的地方,。這方面都有雙方合作的余地。再如金融領(lǐng)域,，我們的金融過去是在政府宏觀調(diào)控之下，監(jiān)管比較嚴(yán),，印度則一直是隨著市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)自由發(fā)展,，因此經(jīng)濟(jì)自由化程度比較高。我們?cè)�在那兒做過調(diào)查,，一般企業(yè),，特別是大量民營企業(yè)，在印度融資相對(duì)容易,，在中國就有一定難度,，融資難就限制與束縛了一些企業(yè)的發(fā)展和創(chuàng)一些好的民族品牌。

　　應(yīng)該說,，兩國在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域都各有所長(zhǎng),，但整體的國情，中國和印度共同點(diǎn)很多,，在這方面,，我們可以取長(zhǎng)補(bǔ)短,。

　　只有中印都崛起，才能說亞洲崛起

　　環(huán)球網(wǎng)：您怎么看中印這兩個(gè)新興大國,、兩個(gè)金磚國家的合作意義與發(fā)展前景呢,？

　　孫玉璽：中印都是亞洲大國，而且山水相連,，中印也是世界上僅有的兩個(gè)人口超過10億的大國,，這樣大的一個(gè)人口盤子，它所引發(fā)出來的民生問題很多地方都非常相似,。當(dāng)年溫總理去訪問時(shí)深有感觸,，他有一句非常有名的話，說我們這個(gè)國家有13億人,，不管有多少資源,，拿13億一除就變得很小很小，不管哪一方面有一個(gè)小問題,，用13億一乘就變得大得不得了,。他說這句話，其他好多地方的國家領(lǐng)導(dǎo)人不一定能完全理解,，但到了印度,，辛格總理馬上就覺得他們也是一樣。

　　往遠(yuǎn)了說,，中印都有悠久的歷史文明,，而且在幾千年歷史中相互影響，應(yīng)該說,，發(fā)源于長(zhǎng)江,、黃河流域的中華文明和發(fā)源于印度河、恒河流域的印度文明,，共同構(gòu)成了東方文明,，并且為世界文明做出了很突出的貢獻(xiàn)。往近了說,，兩國幾乎都是在同一個(gè)時(shí)間,，二戰(zhàn)之后，相繼獲得獨(dú)立和解放,，兩國都有這么多的人口,，今天兩國都感覺到，我們最重要的任務(wù)是發(fā)展經(jīng)濟(jì),，改善人民的生活,，兩國都曾經(jīng)遭受外來侵略、奴役,、掠奪,，都曾經(jīng)面臨著被掠奪之后的一個(gè)爛攤子要收拾,。所以，今天中印都迫切地需要發(fā)展,，需要提高人民的生活水平,，只有國強(qiáng)民富，在世界上的地位才隨之提高,。這些考慮都是一樣的,。

　　所以，中印要是加強(qiáng)合作,，24億多人在1250萬平方公里的土地上創(chuàng)造的財(cái)富必將牽動(dòng)整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,，所以不光新興市場(chǎng)大國，未來中印能夠成為推動(dòng)世界的雙引擎,。有人說,，中國的崛起意味著亞洲的崛起，鄧小平說不對(duì),，只有中國和印度都發(fā)展起來了才能說亞洲崛起,。為什么中印關(guān)系要強(qiáng)調(diào)大局呢？就是因?yàn)橛羞@么多共同點(diǎn)在支撐著,，使兩國有這種密切合作的愿望和需要,。這種密切合作將給中印兩國人民帶來更多福祉，構(gòu)成推動(dòng)中印關(guān)系向前發(fā)展的主流,。(采訪,、整理：王京濤)

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