卡內(nèi)基國際和平基金會副會長包道格 （陳晨晨攝）

　　美國卡內(nèi)基國際和平基金會副會長包道格(道格拉斯·帕爾)對亞洲事務(wù)非常熟悉,，他近日在北京接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》專訪時(shí)堅(jiān)信,，所謂美國遏制中國是一種“零真相”的表述,。在他看來,，在防空識別區(qū)這樣的爭議性問題上，美國的表態(tài)與日本并不一樣,，美國在試圖平衡不同的關(guān)系和利益,。在棘手的亞洲地緣政治問題上，包道格的觀點(diǎn)是現(xiàn)實(shí)的,，他認(rèn)為華盛頓處于尷尬境地,，中日都需要保持克制。包道格說：“日本最終需要設(shè)法承認(rèn)島嶼爭議客觀存在,，而中國需要避免反應(yīng)過激,。”

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：關(guān)于美國副總統(tǒng)拜登近日的東亞行,，有各種各樣的解讀,。有人說華盛頓雖然宣稱“中立”，其實(shí)明顯站在日本一邊,。也有人把拜登的中國行當(dāng)成一個(gè)積極信號,，認(rèn)為美國在處理對華關(guān)系時(shí)表現(xiàn)出克制。對此,，您怎么看,？

　　包道格：我覺得這更多地跟美國的整體外交政策有關(guān)，而不在于拜登之行,。華盛頓需要平衡多重利益,，既要安撫自己的傳統(tǒng)盟友日本，同時(shí)也要有效處理與中國的關(guān)系,。從某種程度上說,，華盛頓的政策處于一種尷尬境地,。作為日本的盟友，美國不得不主動(dòng)選擇在中日爭議問題上站在日本一邊,。但另一方面,，這次在中國防空識別區(qū)問題上，美國也想展現(xiàn)出“冷靜的”實(shí)力,。華盛頓在沒有知會中國的情況下,，向中國防空識別區(qū)派遣B52轟炸機(jī)，而美國聯(lián)邦航空管理局建議美國商業(yè)航空公司在行經(jīng)東海時(shí)向中方通報(bào)飛行計(jì)劃,。這跟日本的表態(tài)不一樣,。美國正試圖在這一爭議性問題上平衡自己的各項(xiàng)利益。

　　說到現(xiàn)階段的美日關(guān)系,，日本正試圖在行使集體自衛(wèi)權(quán)問題和小幅升級,、部署軍力問題上調(diào)整策略。由于來自中國的強(qiáng)烈的政治和軍事壓力,，日本首相安倍晉三主張的增加能動(dòng)性,、鞏固日美同盟的外交政策正在日本國內(nèi)贏得支持。在管理與地區(qū)盟友的分歧方面,，美國面臨挑戰(zhàn),。但回顧歷史，你會發(fā)現(xiàn)每一種同盟關(guān)系中都存在困難,。這是很自然的事,。管理與盟友的關(guān)系向來不是易事。我覺得像在日本和菲律賓這樣的國家里,，有兩種趨勢將會持續(xù)存在：一種是由于中國崛起更加向美國靠攏,，一種是尋求更多的外交獨(dú)立。這里包含了一種經(jīng)典的進(jìn)退兩難：在同盟關(guān)系中既害怕被拋棄,，又害怕被困住,。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：總體說來，您覺得美國在中國的周邊外交中扮演了什么樣的角色,？把美國的政策歸結(jié)為“遏制中國”是否過于簡單化,？

　　包道格：我認(rèn)為，美國試圖“遏制中國”是一種零真相的表述,。如果這種表述是真的,，美國永遠(yuǎn)不會忍受對華貿(mào)易中的高額赤字，在美國的中國學(xué)生也不可能多達(dá)23.5萬人,。中國領(lǐng)導(dǎo)人正在談?wù)撊绾螛?gòu)建一種新型大國關(guān)系,。美國也在探索如何減少相互之間的誤解，如何促進(jìn)彼此之間的貿(mào)易,、投資和溝通,。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：中方強(qiáng)調(diào)防空識別區(qū)是合作區(qū),，而非對抗區(qū)，但有外界輿論認(rèn)為這是中國向鄰國發(fā)出的一個(gè)強(qiáng)硬信號,。您怎么解讀中國防空識別區(qū),？

　　包道格：中國設(shè)立防空識別區(qū)主要是為了在東海爭議問題上增加對日杠桿，迫使日本承認(rèn)爭議的存在,。同時(shí),，它也是為了在不冒遭遇公開軍事反對風(fēng)險(xiǎn)的情況下，擴(kuò)大中國向第一島鏈的影響力,。這跟圍棋比較類似,，中國在鄰國相對弱小或者抵抗相對少時(shí)，堅(jiān)持自己的主張,。體現(xiàn)類似理念的還有建立中國海監(jiān)編隊(duì)進(jìn)行巡航,，從而建立起中國在鄰近水域中的非軍事存在。我希望隨著中國國家安全委員會的建立,，中國在領(lǐng)土爭議等棘手外交問題上可以采用一種更加系統(tǒng),、有條不紊的方式進(jìn)行回應(yīng)。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：有人說釣魚島問題已進(jìn)入僵局,，您覺得出路在哪里,？

　　包道格：中日都需要保持克制。日本最終需要設(shè)法承認(rèn)島嶼爭議客觀存在,，而中國需要避免反應(yīng)過激,。持續(xù)對日過度施壓、迫使其承認(rèn)爭議可能適得其反,，比如2012年日本“國有化”釣魚島引發(fā)的巨大爭議。日本的舉動(dòng)其實(shí)全無新意,，此前島嶼所有權(quán)的授予中沒有任何對主權(quán)的涉及,。中國沒有必要過度反應(yīng)。

　　在釣魚島問題上,，我不覺得共治是個(gè)可行的方案,。以前有過先例，在一些有人居住的地區(qū)采用共治方案,，結(jié)果很糟,。但在釣魚島上，沒有“中國山羊”和“日本山羊”這樣的區(qū)分,。這些島嶼目前處于日本行政管轄之下,。一個(gè)更有效的辦法可能是邀請獨(dú)立第三方，去評估島嶼周邊的漁業(yè),、礦業(yè)資源,，然后就這些資源的共同開發(fā)及可持續(xù)發(fā)展進(jìn)行談判,。北京和東京都應(yīng)設(shè)法避免被島嶼爭議拖進(jìn)危機(jī)，雙方應(yīng)該集中關(guān)注的是如何確保雙邊關(guān)系中的合作態(tài)勢,。這對雙方的政治智慧都是一次巨大考驗(yàn),。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：您在南海問題上也是同樣的邏輯嗎？

　　包道格：對,。隨著中國建設(shè)自己的海上軍事力量,，南海行為準(zhǔn)則問題緩慢推進(jìn)。但我很難看出,，如果這個(gè)進(jìn)程遲緩進(jìn)行的話,，中國能從中得到什么具體的好處。因此,，擁有一套行為準(zhǔn)則維系和平,，允許經(jīng)濟(jì)合作，看起來是應(yīng)當(dāng)追尋的方向,。

　　挪威和俄羅斯花了18年去解決雙方漁業(yè)合作中的棘手問題,。他們之間有那么多障礙，兩國的實(shí)力和大小是那么的不對稱,，他們還是找到了一個(gè)可行的機(jī)制,。不是說我此時(shí)此刻對亞洲的局勢持樂觀態(tài)度，但你需要把關(guān)注點(diǎn)從劍拔弩張的領(lǐng)土問題轉(zhuǎn)移到解決現(xiàn)實(shí)問題上來,。比如說,，中國和它的鄰國應(yīng)該攜手合作，去確�,？沙掷m(xù)性的捕撈,。掠奪式捕撈會讓資源迅速枯竭。你需要把專家們聚到一起,，圍著一張桌子坐下來,，找出成熟可行的機(jī)制去保證雙方都從可持續(xù)性捕撈中獲利�,！�

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