W記者：我覺得水它不單純是一種商品,，它有公共資源的屬性，不能單純地以商品來計(jì)價(jià),。因?yàn)檎�府從稅收里頭就已經(jīng)提取了一些資金,，居民對(duì)這塊資源理應(yīng)低價(jià)共享。

 

      H總經(jīng)理：十年前我來到這個(gè)企業(yè)的時(shí)候,，遇到的第一個(gè)問題就是有些人認(rèn)為水是自來水,、福利水，不是商品,。自來水公司長(zhǎng)期不參與市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng),，虧損靠補(bǔ)貼，投資靠撥款,，企業(yè)人員臃腫,，效率低下,。持續(xù)低迷的水費(fèi)征收率，居高不下的管網(wǎng)漏失率,。加上積累下來的幾億元社會(huì)拖欠水費(fèi),，成了我面前的大難題。一棟297戶的居民樓,，12年不交水費(fèi),，周圍的居民樓也在關(guān)注著他們，這個(gè)事態(tài)如果擴(kuò)大,，全市可能都要不交,。在這種情況下，我下決心采取行動(dòng),。先召開了新聞發(fā)布會(huì),。第二天對(duì)這棟樓停了水，一直停了36天,。停水后第二天,，鋪天蓋地的報(bào)紙，整版整版的報(bào)道,、評(píng)論這件事,。停水之后，陸陸續(xù)續(xù)有居民開始交水費(fèi)了,，可是管網(wǎng)就這一根,，對(duì)已經(jīng)交水費(fèi)的居民怎么辦？我們說下決心,，對(duì)交水費(fèi)的居民提供礦泉水,。我們職工就把礦泉水一桶一桶地扛到他的家里。后來我們聽說了,，這棟樓的居民走在街上,，不敢說是這棟樓，誰要說是這棟樓的居民,，大家都譴責(zé)他,，形成了一個(gè)社會(huì)輿論。但這還不夠,，供水企業(yè)要不要盈利,，是不是虧得越多越光榮。光停水還解決不了,。

 

      X專家：供水企業(yè)在市場(chǎng)機(jī)制下追求盈利,，講究成本，我覺得這是很客觀的一件事情。

 

      G專家：作為企業(yè),，好像盈利是一種天然的沖動(dòng),，所以我們說有漲價(jià)的沖動(dòng)。但是這并不是一個(gè)放之四海而皆準(zhǔn)的真理,，也不是各國(guó)通用的。我最近到墨爾本去了一趟,，澳大利亞墨爾本的供水企業(yè),，盈利率很低，看去年的年報(bào),，它的凈資產(chǎn)回報(bào)率大概只有1％到2％的樣子,。如果我們說自來水公司是公用性質(zhì)的企業(yè)，那么它就不應(yīng)當(dāng)有盈利沖動(dòng),。

 

      Y專家:供水行業(yè)的特點(diǎn)是自然壟斷性,，它在市場(chǎng)上是不可競(jìng)爭(zhēng)的。對(duì)我們公用事業(yè),，消費(fèi)并沒有選擇權(quán),。這樣一個(gè)自然壟斷的企業(yè)，要有盈利,，就很可能獲取超額利潤(rùn),，消費(fèi)者質(zhì)疑它漲價(jià)是不奇怪的。

 

      S副總裁：我覺得法國(guó)做得比較好,，它的水價(jià)構(gòu)成是供水的全部成本,，除一些生產(chǎn)成本之外，還有稅金,，再加上投資成本,，還有其他新設(shè)施的投資，比如說管網(wǎng)的投資,，這些成本必須是客戶認(rèn)可的,，運(yùn)營(yíng)商也認(rèn)可的，予以公開,。法國(guó)近幾年跟隨歐盟的標(biāo)準(zhǔn)供水,，每年的水價(jià)都有一點(diǎn)增長(zhǎng)，不是十年不漲,，一下子漲很多,。

 

      H總經(jīng)理：如果公用企業(yè)的利潤(rùn)僅靠調(diào)價(jià)來實(shí)現(xiàn)，這是不全面的,，應(yīng)當(dāng)加強(qiáng)管理,，減員增效，降低成本,，而不是把實(shí)現(xiàn)利潤(rùn)的目標(biāo)和手段放到調(diào)價(jià)這一個(gè)措施上,。水它也是一種商品,，是一種特殊意義上的商品。隨著城市不斷地?cái)U(kuò)大,、發(fā)展,，城市用水量急劇增加。我們市現(xiàn)在每年都要以五萬噸的量增加著供水的需求,，可是虧損狀況依然存在,。是引入投資來解決這個(gè)問題？還是通過漲價(jià)來解決這個(gè)問題,？或者是其它的思路,？

 

      M經(jīng)理:我覺得解決中國(guó)供水行業(yè)問題，必須選擇引進(jìn)社會(huì)資本這一條,。

 

      B書記：我認(rèn)為現(xiàn)在水價(jià)非常低,，不利于自來水公司的發(fā)展。我們市現(xiàn)在居民水價(jià)才一塊錢一噸,，每人平均每月用水量三噸左右,，十天才用一噸，放到一天才一毛錢�,，F(xiàn)在買根黃瓜都得三毛錢,，你說這個(gè)水價(jià)低不低？

 

      D代表：黃瓜和水的問題,，沒有可比性,。從老百姓的角度來講，我覺得就從兩個(gè)方面看,。1985年我們的工資是多少,，水費(fèi)是多少，現(xiàn)在我們的工資是多少,，水費(fèi)是多少,，這樣比較一下，我感覺水價(jià)可能是高,。

 

      Y專家：我覺得這位先生說得非常有理,，水價(jià)是高還是低必須有個(gè)參照物。從國(guó)際上看,，水價(jià)占家庭收入3％以下是合理的,，超過3％就不合理。

 

      M經(jīng)理：我們?nèi)珖?guó)所有的大城市都算過,，只有個(gè)別城市達(dá)到了1％,，其它城市都在1％以下，大概多數(shù)在0.5％左右。

 

      Y專家：公用事業(yè)發(fā)展長(zhǎng)期以來比較滯后的主要原因是投資不足,。2007年和1990年相比,，城市的人口密度增長(zhǎng)了7倍，城市建成區(qū)面積擴(kuò)大了兩倍,，但公用事業(yè)投資太少,，城市居民缺少應(yīng)有的、高質(zhì)量的公共服務(wù),。單靠漲價(jià)不能解決投資問題,。從上世紀(jì)90年代初開始，我們打破了由政府包辦這樣一個(gè)傳統(tǒng)的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制,，動(dòng)員社會(huì)各方面的力量,，積極投入到公用事業(yè)設(shè)施的提供和服務(wù)中去,。近些年來,，引進(jìn)了大量外資，世界上一些知名的水務(wù)集團(tuán),，已經(jīng)在中國(guó)的水務(wù)版圖上占據(jù)了非常重要的地位,，但也有引入外資又?jǐn)[脫的。我們請(qǐng)H總談?wù)勊麄冞@樣做的理由,。

 

      H總經(jīng)理：引進(jìn)外資最初是把回報(bào)率確定下來,，同時(shí)把水量確定下來。但后來的發(fā)展,，我們供水企業(yè)的負(fù)擔(dān)比較重,，政府又不能把這個(gè)投資回報(bào)的壓力轉(zhuǎn)移給老百姓，政府的財(cái)力又不能在短期內(nèi)滿足上市公司和投資者的回報(bào)要求,，而它的高利潤(rùn)回報(bào)的要求制約了企業(yè)的發(fā)展,，這是我們進(jìn)行重組的一個(gè)原因。這時(shí)我們大膽地引進(jìn)市場(chǎng)機(jī)制,，眼睛向內(nèi),，挖掘潛力，不找市長(zhǎng)找市場(chǎng),，一個(gè)最突出的政策叫“萬噸水十個(gè)人”,。那就是我們對(duì)八個(gè)城區(qū)的自來水公司，實(shí)行每萬噸水只給十個(gè)人的工資,。以前這個(gè)人數(shù)差不多30人,，這一下子就砍掉了20個(gè)人的飯碗。在這個(gè)問題上,，我把壓力加給了我們各區(qū)的經(jīng)營(yíng)者,，他們覺得就像天塌下來一樣。

 

      B書記：我當(dāng)時(shí)在東方區(qū)當(dāng)經(jīng)理，五百多人,，一個(gè)月就給我160多人的工資,，你說讓我咋活啊。那時(shí)候真是吃不好飯睡不好覺,，嘴上凈起大水泡,。可后來,，我拿到了獎(jiǎng)勵(lì),。

 

      Y專家：剛才H總說萬噸水十個(gè)人，既可喜也可悲,�,？上驳氖俏覀僅總是真正的企業(yè)家，他壓縮成本來提高服務(wù),，使消費(fèi)者受益,。可悲的是,，也許我們?nèi)f噸只需要十人,，甚至不需要十人，但是我們過去卻用了三十人,，這三十人的成本都是我們所有的消費(fèi)者甚至政府財(cái)政來背負(fù)的,。

 

      M經(jīng)理：剛才H總講到了只給三分之一的人發(fā)工資。另外三分之二的人去到市場(chǎng)上去,，自己去攬生意,，自來水公司能夠攬到什么生意呢?作為這樣一個(gè)壟斷性的行業(yè)，讓它利用自己的資源優(yōu)勢(shì),，去給自己掙口飯吃,，我覺得是需要認(rèn)真考慮的。

 

      T專家：對(duì)外資進(jìn)入是有爭(zhēng)議的,，但是我們對(duì)外資的管理,，對(duì)外資的技術(shù)，對(duì)外資提高行業(yè)的管理水平,，看法是一致的,。

 

      H總經(jīng)理：我的觀點(diǎn)是，一定要強(qiáng)調(diào)政府對(duì)公用事業(yè)的控制力,，凡是出問題的地方,，都是政府缺少控制力。我到過國(guó)外一些地方,，他們是政府控制所有權(quán),，放開經(jīng)營(yíng)權(quán),。就是政府把經(jīng)營(yíng)權(quán)拿出來在全社會(huì)招標(biāo)，選擇最有經(jīng)驗(yàn),、最有實(shí)力,、最有信譽(yù)的運(yùn)營(yíng)商來運(yùn)營(yíng)，這樣的一些做法我覺得都值得我們借鑒,。在《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》上我看到一組專題,，叫做“水價(jià)上漲背后的跨國(guó)勢(shì)力”，你們覺得這種直接關(guān)聯(lián)度到底有多大?

 

      W記者：我是參與了這個(gè)專題,。做完這個(gè)專題到現(xiàn)在,，外資究竟跟水價(jià)上漲是不是有關(guān)聯(lián)，其實(shí)我們都沒有特別確切的答案,。因?yàn)樗麄儗?duì)這個(gè)事情非常的謹(jǐn)慎,，他們不愿意直面我們記者的調(diào)查。

 

      M經(jīng)理：我認(rèn)為漲價(jià)和外資沒任何關(guān)系,。西北某市從1992年到2006年水價(jià)上漲了七次,，而某知名外資水務(wù)集團(tuán)是2007年與該市進(jìn)行合作的。

 

      X專家：我覺得還是有一定的必然聯(lián)系,。外資公司購(gòu)買了我們水項(xiàng)目的股權(quán)后,，勢(shì)必會(huì)對(duì)水價(jià)的上漲帶來一定壓力,，投資是要收回利潤(rùn)的,。

 

      S副總裁：我們的算法，作為一個(gè)投資項(xiàng)目,，首先我要看這個(gè)城市的發(fā)展,，有沒有發(fā)展前景。比如說某大城市,，當(dāng)初我們認(rèn)為它是國(guó)家鼓勵(lì)的西部開發(fā)地區(qū),。人口在全國(guó)甚至在世界上都排名在前，那么它將來的用水量一定是增加的,，所以不漲水價(jià)我們也可以生存,。在那里我們進(jìn)去七年都不漲水價(jià)，怎么能說只賺不賠呢,？

 

      C代表：我的看法是,，國(guó)外的資本進(jìn)來畢竟是追求利潤(rùn)的，不可能是來學(xué)雷鋒,、給你做好事的,。

 

      主持人：我覺得我們應(yīng)該客觀地看待外資進(jìn)入中國(guó)水務(wù)領(lǐng)域所產(chǎn)生的影響。我國(guó)公用事業(yè)市場(chǎng)化的進(jìn)一步發(fā)展,，關(guān)鍵是我們?nèi)绾蝸砥胶�,。企業(yè)有盈利的需求,，但水畢竟是一種特殊商品，有它的公益性,。

（責(zé)任編輯：huatu)