給定資料

      1．2009年,，在人們對水價調(diào)整議論紛紛的背景下，某部門邀請某市自來水公司H總經(jīng)理,、B書記,、某報w記者、公用事業(yè)專家x,、Y,、T、G,、某外資投資公司S副總裁,、M經(jīng)理、市民代表D,、C等,，開了一次座談會。下面是座談記錄。

 

      W記者：我覺得水它不單純是一種商品,，它有公共資源的屬性,，不能單純地以商品來計價。因為政府從稅收里頭就已經(jīng)提取了一些資金,，居民對這塊資源理應(yīng)低價共享,。

 

      H總經(jīng)理：十年前我來到這個企業(yè)的時候，遇到的第一個問題就是有些人認為水是自來水,、福利水,，不是商品。自來水公司長期不參與市場競爭,，虧損靠補貼,，投資靠撥款，企業(yè)人員臃腫,，效率低下,。持續(xù)低迷的水費征收率，居高不下的管網(wǎng)漏失率,。加上積累下來的幾億元社會拖欠水費,，成了我面前的大難題。一棟297戶的居民樓,，12年不交水費,，周圍的居民樓也在關(guān)注著他們，這個事態(tài)如果擴大,，全市可能都要不交,。在這種情況下，我下決心采取行動,。先召開了新聞發(fā)布會,。第二天對這棟樓停了水，一直停了36天,。停水后第二天,，鋪天蓋地的報紙，整版整版的報道,、評論這件事,。停水之后，陸陸續(xù)續(xù)有居民開始交水費了,，可是管網(wǎng)就這一根,，對已經(jīng)交水費的居民怎么辦？我們說下決心,，對交水費的居民提供礦泉水,。我們職工就把礦泉水一桶一桶地扛到他的家里,。后來我們聽說了，這棟樓的居民走在街上,，不敢說是這棟樓,，誰要說是這棟樓的居民，大家都譴責(zé)他,，形成了一個社會輿論,。但這還不夠，供水企業(yè)要不要盈利,，是不是虧得越多越光榮,。光停水還解決不了。

 

      X專家：供水企業(yè)在市場機制下追求盈利,，講究成本,，我覺得這是很客觀的一件事情。

 

      G專家：作為企業(yè),，好像盈利是一種天然的沖動,，所以我們說有漲價的沖動。但是這并不是一個放之四海而皆準(zhǔn)的真理,，也不是各國通用的,。我最近到墨爾本去了一趟，澳大利亞墨爾本的供水企業(yè),，盈利率很低,，看去年的年報，它的凈資產(chǎn)回報率大概只有1％到2％的樣子,。如果我們說自來水公司是公用性質(zhì)的企業(yè),，那么它就不應(yīng)當(dāng)有盈利沖動。

 

      Y專家:供水行業(yè)的特點是自然壟斷性,，它在市場上是不可競爭的,。對我們公用事業(yè),，消費并沒有選擇權(quán),。這樣一個自然壟斷的企業(yè)，要有盈利,，就很可能獲取超額利潤,，消費者質(zhì)疑它漲價是不奇怪的。

 

      S副總裁：我覺得法國做得比較好,，它的水價構(gòu)成是供水的全部成本,，除一些生產(chǎn)成本之外，還有稅金,，再加上投資成本,，還有其他新設(shè)施的投資,，比如說管網(wǎng)的投資，這些成本必須是客戶認可的,，運營商也認可的,，予以公開。法國近幾年跟隨歐盟的標(biāo)準(zhǔn)供水,，每年的水價都有一點增長,，不是十年不漲，一下子漲很多,。

 

      H總經(jīng)理：如果公用企業(yè)的利潤僅靠調(diào)價來實現(xiàn),，這是不全面的，應(yīng)當(dāng)加強管理,，減員增效,，降低成本，而不是把實現(xiàn)利潤的目標(biāo)和手段放到調(diào)價這一個措施上,。水它也是一種商品,，是一種特殊意義上的商品。隨著城市不斷地擴大,、發(fā)展,，城市用水量急劇增加。我們市現(xiàn)在每年都要以五萬噸的量增加著供水的需求,，可是虧損狀況依然存在。是引入投資來解決這個問題,？還是通過漲價來解決這個問題,？或者是其它的思路？

 

      M經(jīng)理:我覺得解決中國供水行業(yè)問題,，必須選擇引進社會資本這一條,。

 

      B書記：我認為現(xiàn)在水價非常低，不利于自來水公司的發(fā)展,。我們市現(xiàn)在居民水價才一塊錢一噸,，每人平均每月用水量三噸左右，十天才用一噸,，放到一天才一毛錢�,，F(xiàn)在買根黃瓜都得三毛錢，你說這個水價低不低,？

 

      D代表：黃瓜和水的問題,，沒有可比性。從老百姓的角度來講,，我覺得就從兩個方面看,。1985年我們的工資是多少,，水費是多少，現(xiàn)在我們的工資是多少,，水費是多少,，這樣比較一下，我感覺水價可能是高,。

 

      Y專家：我覺得這位先生說得非常有理,，水價是高還是低必須有個參照物。從國際上看,，水價占家庭收入3％以下是合理的,，超過3％就不合理,。

 

      M經(jīng)理：我們?nèi)珖�所有的大城市都算過,，只有個別城市達到了1％，其它城市都在1％以下,，大概多數(shù)在0.5％左右,。

 

      Y專家：公用事業(yè)發(fā)展長期以來比較滯后的主要原因是投資不足,。2007年和1990年相比，城市的人口密度增長了7倍,，城市建成區(qū)面積擴大了兩倍,，但公用事業(yè)投資太少,，城市居民缺少應(yīng)有的,、高質(zhì)量的公共服務(wù)。單靠漲價不能解決投資問題,。從上世紀(jì)90年代初開始，我們打破了由政府包辦這樣一個傳統(tǒng)的計劃經(jīng)濟體制,，動員社會各方面的力量,，積極投入到公用事業(yè)設(shè)施的提供和服務(wù)中去,。近些年來,，引進了大量外資,，世界上一些知名的水務(wù)集團,，已經(jīng)在中國的水務(wù)版圖上占據(jù)了非常重要的地位，但也有引入外資又擺脫的,。我們請H總談?wù)勊麄冞@樣做的理由,。

 

      H總經(jīng)理：引進外資最初是把回報率確定下來,，同時把水量確定下來。但后來的發(fā)展,，我們供水企業(yè)的負擔(dān)比較重,，政府又不能把這個投資回報的壓力轉(zhuǎn)移給老百姓，政府的財力又不能在短期內(nèi)滿足上市公司和投資者的回報要求,，而它的高利潤回報的要求制約了企業(yè)的發(fā)展,，這是我們進行重組的一個原因。這時我們大膽地引進市場機制,，眼睛向內(nèi),，挖掘潛力，不找市長找市場,，一個最突出的政策叫“萬噸水十個人”,。那就是我們對八個城區(qū)的自來水公司，實行每萬噸水只給十個人的工資,。以前這個人數(shù)差不多30人,，這一下子就砍掉了20個人的飯碗。在這個問題上,，我把壓力加給了我們各區(qū)的經(jīng)營者,，他們覺得就像天塌下來一樣。

 

      B書記：我當(dāng)時在東方區(qū)當(dāng)經(jīng)理,，五百多人,，一個月就給我160多人的工資，你說讓我咋活啊,。那時候真是吃不好飯睡不好覺,，嘴上凈起大水泡�,？珊髞�,，我拿到了獎勵。

 

      Y專家：剛才H總說萬噸水十個人,，既可喜也可悲,。可喜的是我們H總是真正的企業(yè)家,，他壓縮成本來提高服務(wù),，使消費者受益�,？杀�的��,，也許我們?nèi)f噸只需要十人，甚至不需要十人,，但是我們過去卻用了三十人,，這三十人的成本都是我們所有的消費者甚至政府財政來背負的。

 

      M經(jīng)理：剛才H總講到了只給三分之一的人發(fā)工資,。另外三分之二的人去到市場上去,，自己去攬生意，自來水公司能夠攬到什么生意呢?作為這樣一個壟斷性的行業(yè),，讓它利用自己的資源優(yōu)勢,，去給自己掙口飯吃，我覺得是需要認真考慮的,。

 

      T專家：對外資進入是有爭議的,，但是我們對外資的管理，對外資的技術(shù),，對外資提高行業(yè)的管理水平,，看法是一致的。

 

      H總經(jīng)理：我的觀點是,，一定要強調(diào)政府對公用事業(yè)的控制力,，凡是出問題的地方，都是政府缺少控制力,。我到過國外一些地方,，他們是政府控制所有權(quán)，放開經(jīng)營權(quán),。就是政府把經(jīng)營權(quán)拿出來在全社會招標(biāo),，選擇最有經(jīng)驗、最有實力,、最有信譽的運營商來運營,，這樣的一些做法我覺得都值得我們借鑒。在《經(jīng)濟觀察報》上我看到一組專題,，叫做“水價上漲背后的跨國勢力”,，你們覺得這種直接關(guān)聯(lián)度到底有多大?

 

      W記者：我是參與了這個專題。做完這個專題到現(xiàn)在,，外資究竟跟水價上漲是不是有關(guān)聯(lián),，其實我們都沒有特別確切的答案。因為他們對這個事情非常的謹慎,，他們不愿意直面我們記者的調(diào)查,。

 

      M經(jīng)理：我認為漲價和外資沒任何關(guān)系。西北某市從1992年到2006年水價上漲了七次,，而某知名外資水務(wù)集團是2007年與該市進行合作的,。

 

      X專家：我覺得還是有一定的必然聯(lián)系。外資公司購買了我們水項目的股權(quán)后，勢必會對水價的上漲帶來一定壓力,，投資是要收回利潤的。

 

      S副總裁：我們的算法,，作為一個投資項目,，首先我要看這個城市的發(fā)展，有沒有發(fā)展前景,。比如說某大城市,，當(dāng)初我們認為它是國家鼓勵的西部開發(fā)地區(qū)。人口在全國甚至在世界上都排名在前,，那么它將來的用水量一定是增加的,，所以不漲水價我們也可以生存。在那里我們進去七年都不漲水價,，怎么能說只賺不賠呢,？

 

      C代表：我的看法是，國外的資本進來畢竟是追求利潤的,，不可能是來學(xué)雷鋒,、給你做好事的。

 

      主持人：我覺得我們應(yīng)該客觀地看待外資進入中國水務(wù)領(lǐng)域所產(chǎn)生的影響,。我國公用事業(yè)市場化的進一步發(fā)展,，關(guān)鍵是我們?nèi)绾蝸砥胶狻Ｆ髽I(yè)有盈利的需求,，但水畢竟是一種特殊商品,，有它的公益性。

（責(zé)任編輯：huatu)